嘉 賓：范云六院士 中國(guó)農(nóng)業(yè)科學(xué)院生物技術(shù)研究所
主持人：蔣建科 人民日?qǐng)?bào)主任記者
主 題：我國(guó)農(nóng)業(yè)生物技術(shù)和BT時(shí)代
[主持人]：這是中國(guó)農(nóng)科院院慶50周年系列訪談第三場(chǎng)，我們非常高興邀請(qǐng)到了我國(guó)著名的農(nóng)業(yè)生物技術(shù)專家——范云六院士。范老師您好，請(qǐng)您和廣大網(wǎng)友打個(gè)招呼。
[范云六]：各位網(wǎng)友好。
[主持人]：范院士是牽頭成立了我們國(guó)家唯一的中國(guó)農(nóng)業(yè)科學(xué)院生物技術(shù)研究所，幾年前，我采訪范院士，她帶我到溫室大棚，看到了我國(guó)第一株國(guó)產(chǎn)轉(zhuǎn)基因抗蟲(chóng)棉。在人民日?qǐng)?bào)的報(bào)道中，影響非常深刻，范老師，我想您作為我們生物技術(shù)的開(kāi)拓者，您如何評(píng)價(jià)我們國(guó)家農(nóng)業(yè)生物技術(shù)目前的歷史和現(xiàn)狀？
[范云六]：我很高興今天接受在我們?cè)豪锩婕磳⒂?0周年的院慶前夕，接受你們的訪問(wèn)。想借這個(gè)機(jī)會(huì)，對(duì)你所感興趣的問(wèn)題，和我們共同感興趣的問(wèn)題，談?wù)勎业捏w會(huì)和感受。
關(guān)于你剛才提的這個(gè)問(wèn)題，對(duì)農(nóng)業(yè)生物技術(shù)研究的歷史和現(xiàn)狀怎么評(píng)價(jià)。我們回顧一下，農(nóng)業(yè)生物技術(shù)首先是從細(xì)胞工程開(kāi)始的，當(dāng)時(shí)中國(guó)的細(xì)胞工程也是處于世界的前列，比如說(shuō)，70年代初，我們國(guó)家利用花粉、再生植株單倍體培育，用原生質(zhì)體來(lái)培養(yǎng)生物技術(shù)，融合技術(shù)來(lái)培養(yǎng)新品種的研究，70年代中期也開(kāi)始了生物技術(shù)培養(yǎng)淡水魚(yú)的新品種。
應(yīng)用細(xì)胞核移的技術(shù)，培養(yǎng)了鯉魚(yú)和鯽魚(yú)的雜交魚(yú)等等。70年代中期就開(kāi)始了動(dòng)物胚胎移植技術(shù)快速、優(yōu)良動(dòng)物品種的研究。70年代的中期，也開(kāi)始了利用植物組織胚胎的方法，來(lái)使脫毒，也得到一些優(yōu)良的物種。70年代后期，開(kāi)始基因的基礎(chǔ)研究。開(kāi)始了轉(zhuǎn)基因動(dòng)植物的研究。80年代基因工程的研究，比較大量的研究人員介入，開(kāi)始積極地介紹國(guó)外的前沿工作，使我們國(guó)家的基因工程為主導(dǎo)的農(nóng)業(yè)生物技術(shù)工作逐步發(fā)展起來(lái)。
1982年，國(guó)家科委第一次把基因工程列為國(guó)家的“625”科技攻關(guān)，并在75攻關(guān)項(xiàng)目中不斷地加強(qiáng)攻關(guān)的力度，擴(kuò)大研究領(lǐng)域。最重要的一個(gè)國(guó)家項(xiàng)目，就是“863”項(xiàng)目，是1987年開(kāi)始執(zhí)行的。當(dāng)時(shí)共選了7個(gè)研究領(lǐng)域，其中生物工程是首項(xiàng)，而在生物工程里，農(nóng)業(yè)生物技術(shù)又是第一個(gè)研究的主題。
所以從這個(gè)歷史看，我們國(guó)家，特別是在“863”計(jì)劃執(zhí)行中以來(lái)，政府非常有力地支持，經(jīng)過(guò)20多年不斷地努力，我們?cè)趺纯茨兀课覀冝r(nóng)村技術(shù)的總體水平，在發(fā)展中國(guó)家中，應(yīng)該算是處于領(lǐng)先地位。在某些領(lǐng)域和先進(jìn)國(guó)家比較，也進(jìn)入了一些國(guó)際的行列。比如說(shuō)，培養(yǎng)了一些各種轉(zhuǎn)基因植株，比較典型的代表性的產(chǎn)業(yè)化的就是我們的國(guó)產(chǎn)抗蟲(chóng)棉，比如在畜牧業(yè)，在水產(chǎn)業(yè)方面，以及轉(zhuǎn)基因育苗診斷等等，在某些方面也進(jìn)入了國(guó)際先進(jìn)水平。
除了這些科研的成績(jī)以外，我覺(jué)得，我們的研究隊(duì)伍和規(guī)模和人的素質(zhì)也不斷地在提高，一大批受過(guò)比較良好訓(xùn)練的科技人才隊(duì)伍在成長(zhǎng)，從事農(nóng)業(yè)生物技術(shù)的各種技術(shù)體系也是不斷地在建立和完善。更重要的就是我們農(nóng)業(yè)部轉(zhuǎn)基因的安全評(píng)價(jià)技術(shù)體系已經(jīng)建立，而且也是有效的運(yùn)轉(zhuǎn)。所以，我們現(xiàn)在可以講，我們農(nóng)業(yè)生物技術(shù)的研究，在科學(xué)的規(guī)范軌道上在正常的運(yùn)行，公眾對(duì)于農(nóng)業(yè)生物技術(shù)的認(rèn)知度也在不斷提高，所以我覺(jué)得，咱們對(duì)過(guò)去的歷史以及對(duì)農(nóng)業(yè)生物技術(shù)怎么來(lái)評(píng)價(jià)，我覺(jué)得取得一些非常巨大的成績(jī)。
[主持人]：非常喜人，農(nóng)業(yè)生物技術(shù)目前我國(guó)農(nóng)業(yè)科技中占據(jù)一個(gè)什么位置？
[范云六]：農(nóng)業(yè)是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)，農(nóng)業(yè)的持續(xù)發(fā)展是整個(gè)長(zhǎng)期、穩(wěn)定、協(xié)調(diào)發(fā)展的決定性的因素，決定到建設(shè)、改革和社會(huì)安定的全局。鄧小平曾經(jīng)指出，將來(lái)農(nóng)業(yè)問(wèn)題的出路最終要靠生物工程來(lái)解決，要靠尖端技術(shù)，那么在世界范圍內(nèi)，生物技術(shù)有非常重要的地位，它的成敗對(duì)于以農(nóng)業(yè)為主的發(fā)展中國(guó)家所產(chǎn)生的影響更為重要。
尤其像中國(guó)這樣一個(gè)以傳統(tǒng)農(nóng)作物為主要出口產(chǎn)品的國(guó)家，隨著生物技術(shù)的迅速發(fā)展，非生物技術(shù)的傳統(tǒng)農(nóng)產(chǎn)品將在產(chǎn)量、質(zhì)量和價(jià)格上要分頭具有競(jìng)爭(zhēng)的能力。所以我們國(guó)家是一個(gè)農(nóng)業(yè)大國(guó)，社會(huì)生產(chǎn)力不發(fā)達(dá)，80%的人口還住在農(nóng)村，還處在社會(huì)主義初級(jí)階段，所以人口多、耕地少的矛盾特別突出，這些矛盾隨著人口的增長(zhǎng)和工業(yè)的發(fā)展，會(huì)更加尖銳。從傳統(tǒng)技術(shù)來(lái)看，我們農(nóng)業(yè)具有精耕細(xì)作優(yōu)良傳統(tǒng)，農(nóng)業(yè)已經(jīng)達(dá)到相當(dāng)高的水平。
但是近代的農(nóng)業(yè)是以工業(yè)式的農(nóng)業(yè)，雖然能夠使勞動(dòng)力和土地生產(chǎn)力比傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)成倍，或者成十幾倍的增長(zhǎng)，但是這種方式不能維持土地的自然發(fā)展，還能嚴(yán)重危害環(huán)境。所以，資源和環(huán)境惡化。所以當(dāng)前農(nóng)業(yè)面臨嚴(yán)重的挑戰(zhàn)，突出表現(xiàn)在種植業(yè)在生產(chǎn)上，糧食徘徊不前，棉花出現(xiàn)滑坡，油料開(kāi)始減產(chǎn)，自然資源相對(duì)不足，等等成為影響農(nóng)業(yè)發(fā)展的重要問(wèn)題。
長(zhǎng)期以來(lái)，我們靠消耗大量的資源來(lái)發(fā)展經(jīng)濟(jì)，多數(shù)產(chǎn)業(yè)的技術(shù)和管理，還是不是很先進(jìn)的，產(chǎn)品的質(zhì)量也不是很高，經(jīng)濟(jì)效益也不是很高。嚴(yán)格來(lái)講，社會(huì)勞動(dòng)生產(chǎn)力相當(dāng)于世界先進(jìn)水平的5%左右。這些差距歸根到底是科學(xué)技術(shù)的水平和管理水平的差距。如果沒(méi)有科技上的新突破，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)就很難獲得大幅度的增長(zhǎng)，很難再上一個(gè)新臺(tái)階，所以，在這種情況下，農(nóng)業(yè)生物技術(shù)對(duì)于促進(jìn)我國(guó)傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)向現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的轉(zhuǎn)變是非常重要的，甚至是決定性的。
我們舉個(gè)例子來(lái)講，在開(kāi)發(fā)出抗蟲(chóng)棉的初期，我們當(dāng)時(shí)就意識(shí)到要開(kāi)發(fā)具有自主產(chǎn)權(quán)的國(guó)產(chǎn)棉，對(duì)于提高我們國(guó)家的農(nóng)業(yè)科技水平和農(nóng)產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)力是非常重要的。我們退一步講，當(dāng)時(shí)的情況，我們和國(guó)際上差距還是很大的，但是，我們已經(jīng)有這種苗頭了，如果想想當(dāng)時(shí)沒(méi)有這個(gè)抗蟲(chóng)棉的研究，那么，人家要你出多少錢，你就得給多少錢，連一點(diǎn)討價(jià)還價(jià)的資本都沒(méi)有。另外，何況我們后來(lái)抗蟲(chóng)棉經(jīng)過(guò)這些年的努力，也形成了一個(gè)非常好的國(guó)產(chǎn)棉的抗蟲(chóng)棉的局面。
所以從這些情況來(lái)講，我們就體會(huì)到，同國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力當(dāng)中，我們要保護(hù)我們民族生物產(chǎn)業(yè)的健康發(fā)展，發(fā)展農(nóng)業(yè)生物技術(shù)的意義是非常深遠(yuǎn)的。特別是在作物，或者養(yǎng)殖業(yè)的生物技術(shù)方面，有一條非常重要，就是必須和常規(guī)、傳統(tǒng)的技術(shù)緊密地結(jié)合，從目前或者將來(lái)一段時(shí)間里，也許還是常規(guī)的技術(shù)是主要的。最近我看了一篇美國(guó)非常重要的報(bào)紙談了這個(gè)問(wèn)題，如果忽視了農(nóng)業(yè)生物技術(shù)對(duì)農(nóng)業(yè)的影響，那你將要貽誤你們的農(nóng)業(yè)，這是為什么？它是一個(gè)常規(guī)技術(shù)的重要補(bǔ)充發(fā)展，它這個(gè)補(bǔ)充是重要的，是有方向性的補(bǔ)充和發(fā)展，不是一般技術(shù)的技術(shù)補(bǔ)充和發(fā)展。所以，這就涉及到今后我們的農(nóng)業(yè)在現(xiàn)代化的進(jìn)程里，農(nóng)業(yè)生物技術(shù)是非常重要的。
[主持人]：我國(guó)現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)生物技術(shù)和國(guó)外相比，有什么差距？您今后努力的方向應(yīng)該是什么？
[范云六]：借這個(gè)機(jī)會(huì)，我也談?wù)勎易约旱南敕āＮ覄偛胖v了，我們國(guó)家的農(nóng)業(yè)生物技術(shù)，在發(fā)展中國(guó)家是處在一個(gè)領(lǐng)先的位置，而且某些方面講，我們也跨入國(guó)際先進(jìn)行列，但是和發(fā)達(dá)國(guó)家相比，我們還有不少的差距。我就從兩個(gè)方面來(lái)講：第一從技術(shù)系統(tǒng)層面來(lái)講，我覺(jué)得有這么幾點(diǎn)：第一，缺乏具有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的、真正有應(yīng)用價(jià)值的這樣一些重要的基因。假如我們自己有自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，這個(gè)基因在學(xué)科上有意義，但是在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)意義上有價(jià)值的話，這種基因是不多的，非常少的。這是一個(gè)問(wèn)題。
也就是說(shuō)，從源頭上來(lái)講，自主創(chuàng)新的能力還不夠。除了基因本身以外，你怎么樣使這個(gè)基因在植物里面產(chǎn)生它應(yīng)該有的功能，這方面的一些調(diào)控的元件尤其不足。基本上，我們國(guó)內(nèi)沒(méi)有系統(tǒng)地這方面的東西，所以我覺(jué)得這是一個(gè)不足的地方。
第二，在技術(shù)層面來(lái)講，高效而且規(guī)模化合在一起的重要的農(nóng)作物的遺傳轉(zhuǎn)化的體系。比如說(shuō)小麥、大豆，比如我們還要搞甜高粱，搞能源，這些沒(méi)有新技術(shù)是不行的。但是這些轉(zhuǎn)化的體系，都沒(méi)有很好地建立起來(lái)。即便建立起來(lái)的東西，發(fā)展得還可以，但是真正到生產(chǎn)中應(yīng)用的話是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，它不能高效而且大規(guī)模應(yīng)用，這是從第二個(gè)層面來(lái)講。
第三，我覺(jué)得，我們的生物技術(shù)和常規(guī)育種技術(shù)相結(jié)合方面還存在著應(yīng)該值得非常重視的問(wèn)題。比如說(shuō)，我們看到國(guó)外的一些材料，它的玉米、大豆抗除草劑怎么樣，商業(yè)的前景怎么好，怎么好，實(shí)際上我們?nèi)绻谱髁硗庖粋€(gè)除草劑就錯(cuò)了，它的起點(diǎn)是非常高的，它是在高質(zhì)優(yōu)產(chǎn)的那種玉米、或者大豆，這種基礎(chǔ)上再加上除草劑的性能，解決1+1不等于2，1+2不等于3、等于4。所以我們現(xiàn)在常規(guī)技術(shù)和生物技術(shù)相結(jié)合，概念是有的，到底怎么結(jié)合，做生物技術(shù)的人是不是考慮到你將來(lái)是應(yīng)該在最高的常規(guī)育種的最好的品種上，最大的品種上，最有前景的品種上去發(fā)展這方面，我覺(jué)得還有待進(jìn)一步加強(qiáng)。這是第一個(gè)層面。
第二個(gè)層面，從技術(shù)層面來(lái)講，我覺(jué)得有待于加強(qiáng)戰(zhàn)略規(guī)劃。我們的情況，說(shuō)得通俗一點(diǎn)，很容易上馬一個(gè)題目，也很容易下馬一個(gè)題目。我覺(jué)得從美國(guó)來(lái)講，他們對(duì)戰(zhàn)略性的研究是非常好的。他們首先搞棉花的抗蟲(chóng)，不是去搞水稻或者小麥，它為什么這樣搞，因?yàn)樗烂藁ㄊ抢w維作物，是經(jīng)濟(jì)作物，還沒(méi)有涉及到人吃的方面。
比如他們現(xiàn)在的玉米轉(zhuǎn)能源，不是說(shuō)把玉米種子做能源，以前這么做，現(xiàn)在發(fā)展生物技術(shù)了，它考慮用玉米的桿子、莖、玉米的廢物，怎么樣能夠產(chǎn)生生物柴油。它有戰(zhàn)略的研究，研究得很細(xì)以后，不是今天一個(gè)上馬，明天一個(gè)下馬，它是非常穩(wěn)定的，而且結(jié)合到這方面的人才、各方面的長(zhǎng)處來(lái)做這樣一件事情。所以，我覺(jué)得這是我們?cè)诠芾矸矫娴囊粋€(gè)很重要的問(wèn)題。
第二個(gè)問(wèn)題，因?yàn)闆](méi)有很好的戰(zhàn)略儲(chǔ)備，所以急于求成、急
